Warsztat » Forum

[Forum] WTF?

Nov 13, 2003 | novo |
116 wypowiedzi na 8 stronach:
1 2 3 4 5 6 7 8
novo
Nov 13, 2003

WTF?

Witam i z gory przepraszam za nazwe tematu, ale nic lepszego do glowy mi nie przyszlo.

Ostatnio byla sonda(http://www.gamedev.pl/sondy.php?x=view&id=78) z ktorej wynikalo ze poziom moderacji jest ok lub troche zbyt poblazliwy.
Teraz 2 kolejne linki:
- http://forum.gamedev.pl/index.php/topic,432.msg75599.html#msg75599 - Podstawy C++
- http://forum.gamedev.pl/index.php/topic,5520.0/topicseen.html - nie pamietam bardziej bezczelnego tematu z prosba o kod(a pare latek juz na forum jestem).

Zaden z tych tematow nie dostal locka, nawet do 2 stron doszly. W drugim ktory ewidentnie lamie regulamin nawet mod sie wypowiada. WTF?

Pozdr.
novo.
Riddlemaster
Nov 13, 2003

Odp: WTF?

Ja mam nadzieję, że to jakoś bliskość sesji (w końcu część moderatorów studiuje) wpływa na to, że te tematy jakimś cudem unikają jedynego słusznego losu. Nie są to chyba jednak jedyne przykłady lamerskich tematów, które mają się dobrze (w ostatnim czasie było ich całkiem sporo - część została zlockowana/umieszczona w poprawczaku dopiero po dość długim czasie).
Niemniej nie daje się zauważyć tendencja (o której nawet k_b pisał na swoim blogu), że moderatorzy stali się ostatnio coś zbyt pobłażliwi. Na pewno nie przyczyni się to do wzrostu poziomu forum, ani nawet do jego utrzymania.
Kurak
Nov 13, 2003

Odp: WTF?

Czyżby płacze, żale i krzyki paru męczenników, którzy pojawiali się (i szybko odchodzili) niedawno przyniosły oczekiwany przez nich skutek?
IMO nie, raczej to, co mówi Riddlemaster + okres ferii -> mamy to, co mamy. Ale ostrzejsza postawa moderatorów była by jednak odpowiednia :)
shyha
Nov 13, 2003

Odp: WTF?

I co w tym strasznego? Czasem ktos po prostu nie umie, nie ma doswiadczenia, ma jakis brak wiedzy (ok - czesto bardzo podstawowej) ale to nie znaczy, ze jest lamerem! To w duzej mierze kwestia podejscia.
Ok, ziomber pewnie by zaslugiwal, ale nie sadzicie, ze sa lepsze metody wychowawczo-naukowe niz bicie po zadku? Do niektorych to nie dotrze, a delikatne nakierowanie na poprawne tory pewnie tak.
Teraz reka do gory - kto z Was lubilby (lubil?) gdy/gdyby nauczycielka polskiego czytala wasze wypracowanie na glos i cala reszta klasy sie smiala... nie widze rak? No wlasnie...
Ja osobiscie nie przepadam za PoL, juz wole cos calkiem wykasowac, ale jesli znajdzie sie ktos, kto komus chce pomoc, nawet jesli ten ktos nie zasluguje albo (zgodnie z regulaminem) praktycznie nie powinien sie tu znalezc z powodu braku (jakiejkolwiek czesto) wiedzy w temacie programowania, to co? Zlinczowac go?
Pozostawiam bez odpowiedzi...
k_b
Nov 14, 2003

Odp: WTF?

Cytat:

(o której nawet k_b pisał na swoim blogu)


Rzeczony post: http://kbdev.blogspot.com/2008/01/co-wy-robicie-tu.html .

Wczoraj pisałem w tej sprawie do Regedita, powiedział, że trochę bardziej przyłoży się do modowania...

Shyha: No dobrze. Ale po co w takim razie mamy FAQ, w którym były wszystkie odpowiedzi na pytania XXX (nie chcę wytykać palcem, ale już sam wiesz o kogo chodzi)? Zdaję mi się, że FAQ zostało stworzone i równie szybko zapomniane. Dla XXX na pewno wystarczyłby ten dokument.
Krzysiek K.
Nov 14, 2003

Odp: WTF?

Cytat:
Zaden z tych tematow nie dostal locka, nawet do 2 stron doszly. W drugim ktory ewidentnie lamie regulamin nawet mod sie wypowiada. WTF?

Moje stanowisko jest takie, że zamiast zamknąć i wywalić lepiej czasem coś wytłumaczyć. Nie chodzi tu oczywiście o tłumaczenie kodu, tylko o wytłumaczenie, ze podstawową cechą dobrego programisty jest samodzielna praca i pogłębianie wiedzy. Jak można się przekonać, metody lockująco/przenosząco/banujące nie przynoszą skutku, bo co bardziej uparci osobnicy wracają już z innymi problemami, ale z podejściem tym samym. Można oczywiście takiego osobnika zbanować całkowicie (co mimo wszystko nie wyklucza jego pojawienia się w przyszłości pod innym nickiem), ale czy na prawdę o to chodzi?
k_b
Nov 14, 2003

Odp: WTF?

Cytat:

Cytat:
Zaden z tych tematow nie dostal locka, nawet do 2 stron doszly. W drugim ktory ewidentnie lamie regulamin nawet mod sie wypowiada. WTF?

Moje stanowisko jest takie, że zamiast zamknąć i wywalić lepiej czasem coś wytłumaczyć. Nie chodzi tu oczywiście o tłumaczenie kodu, tylko o wytłumaczenie, ze podstawową cechą dobrego programisty jest samodzielna praca i pogłębianie wiedzy. Jak można się przekonać, metody lockująco/przenosząco/banujące nie przynoszą skutku, bo co bardziej uparci osobnicy wracają już z innymi problemami, ale z podejściem tym samym. Można oczywiście takiego osobnika zbanować całkowicie (co mimo wszystko nie wyklucza jego pojawienia się w przyszłości pod innym nickiem), ale czy na prawdę o to chodzi?


No to chyba można powiedzieć parę słów o samodzielności, dać linka do Google, FAQ, rtfm.killfile.pl, zamknąć temat i go wsadzić do Podejrzanych. Nie zamykając tematu i kontynuując go (odpowiadając na pytania tegoż początkującego programisty) można wyrządzić "krzywdę" jemu, a przy okazji forum - pokrzepiony, że ktoś mu zawsze odpowie, z każdym innym błahym problemem też będzie walił na to forum.
Złośliwiec
Nov 14, 2003

Odp: WTF?

Mam nieco inne zdanie niż Krzysiek i Shyha, ale w sytuacji kiedy inni moderatorzy psują mi robotę podając lamerom wszystko na talerzu - nie widzę sensu kontynuowania moich, jak to pewien ktoś określił, krucjat. Ktoś musiał ustąpić :P.
Krzysiek K.
Nov 14, 2003

Odp: WTF?

Cytat:
No to chyba można powiedzieć parę słów o samodzielności, dać linka do Google, FAQ, rtfm.killfile.pl, zamknąć temat i go locknąć. Nie zamykając tematu i kontynuując go (odpowiadając na pytania tegoż początkującego programisty) można wyrządzić "krzywdę" jemu, a przy okazji forum - pokrzepiony, że ktoś mu zawsze odpowie, z każdym innym błahym problemem też będzie walił na to forum.

Jak można zauważyć, w rzeczonym temacie nikt na pytanie autora nie odpowiedział inaczej niż tłumacząc, żeby sam się poduczył. Nikt mu kodu nie podał, ani nawet nie starał się wytłumaczyć rozwiązania (bo to jest dostatecznie dobrze wytłumaczone w tutorialu). Jako że swoje stanowisko przekazałem już w drugim poście tamtego tematu, myślę, że przed rzuceniem powyższego "oskarżenia" nawet nie zajrzałeś, co się dzieje w tym temacie. ;)

A dlaczego nie ma locka? Żeby autor mógł w razie czego odpowiedzieć w tym samym wątku i dostać kolejną dawkę "motywacji" do pracy samodzielnej, jeżeli dotychczasowa mu nie wystarczała. Jakby był lock, to pewnie można by się spodziewać niedługo kolejnych podobnych tematów, a tak widać, że autor powoli zaczyna wyciągać właściwe wnioski. :)
k_b
Nov 14, 2003

Odp: WTF?

Cytat:

A dlaczego nie ma locka? Żeby autor mógł w razie czego odpowiedzieć w tym samym wątku i dostać kolejną dawkę "motywacji" do pracy samodzielnej, jeżeli dotychczasowa mu nie wystarczała. Jakby był lock, to pewnie można by się spodziewać niedługo kolejnych podobnych tematów, a tak widać, że autor powoli zaczyna wyciągać właściwe wnioski. :)


Robicie eksperyment jak w Holandii. Skoro problemem jest duża liczba narkomanów, udostępnijmy im narkotyki w legalnej sprzedaży. Za kilka lat objawią się wyniki. (Jakie są - chyba większość z Was wie, takie działanie nie opłaciło się rządowi Holandii, zyski ze sprzedaży narkotyków były mniejsze niż koszty leczenia narkomanów)

A, nie bierzcie tego dosłownie, narkomani zamiast lamerów to tylko przypadek ;)
Krzysiek K.
Nov 15, 2003

Odp: WTF?

Cytat:
Robicie eksperyment jak w Holandii. Skoro problemem jest duża liczba narkomanów, udostępnijmy im narkotyki w legalnej sprzedaży.

Błędna analogia. Do tej sytuacji bardziej by pasowało: staramy się wyzwolić narkomanów z nałogu zamiast ich wyrzucać na margines społeczeństwa. :)
shyha
Nov 15, 2003

Odp: WTF?

Dodajam tylko, ze ze 'starej wiary', jeszcze z tego pierwszego forum nie zostalo nas zbyt wiele, ale ci, ktorzy tam byli pamietaja, jak sie ludzie uczyli, jakie proste pytania zadawali, w ogóle pytania zadawali... byl taki ktos jak (wlasnie, jak mu bylo?) ...., ktory wszystkich do porzadku przywolywal (taki mix biesa [wyjasnianie zle zrozumianych zawilosci C++] i Zlosliwca [no, byl troche zlosliwy]) ale wszystko krecilo sie do przodu.
Teraz jest tu kilka grup
- "lamerzy", cala reszta chce ich wrzucac do PoL, banowac itd,
- poczatkujacy - czasem cos zapytaja, ale czesto tez ich sie wrzuca do PoL
- srednio-zaawansowani - pytaja jak na prawde maja jakis problem
- pro, pytaja rzadko, czasem dyskutuja (vide swieza dyskusja mina87 z Krzyskiem K.)

Trzeba sobie odpowiedziec na pytanie - do kogo to forum jest skierowane? Pro? Ci radza sobie sami, bardzo rzadko pytaja, raczej tylko inni pro moga im odpowiedziec.. Poczatkujacy? Uuuuu, byle nie zbyt bardzo. Ci przestraszeni traktowaniem 'lamerow' boja sie pytac, zeby tylko nikt ich od lamera nie wyzwal. Lamerzy? Ci nie wiedza, ze sie powinni bac... Srednio zaawansowani? Tak, ale ilu ich jest? Czy przypadkiem, zeby trafic do tej grupy nie trzeba przejsc poprzednich etapow? O tak! Trzeba! Tylko jak, jak inni ich butuja non stop? Sami sie zastanowcie, do ktorej grupy nalezycie. Przypomnijcie sobie problemy z jakimi sie zmagaliscie i jak sobie z nimi poradziliscie.

Jedynymi rzeczami, ktorych trzeba nauczyc naszych mlodszych kolegow jest:
- szukanie rzeczy w sieci (samodzielnie)
- i przeszukanie forum przed zadaniem pytania

Jesli, ktos banalne pytanie wywalo, ok, ale jesli ktos odpowie, nakieruje, to bedziecie go pietnowac?

Chyba nikt nie zauwazyl, ze wiekszosc tych, ktorzy ZACZYNAJA interesowac sie programowaniem, robia to z powodu gier i chca od razu gry pisac, i dlatego tu trafiaja. Osobiscie uwazam, ze nie nalezy ich stad wyrzucac TYLKO dlatego, ze nic nie wiedza. Trzeba ich nakierowac na wlasciwe tory, ot co.
novo
Nov 12, 2003

Odp: WTF?

To moze ja przedstawie swoje stanowisko. W drugim watku uwazam ze temat powinien dostac odrazu locka(link do regulaminu). A co do pierwszego tematu(i wypowiedzi shyhy w tym watku), to po czesci sie z Toba zgadzam. Takim ludziom nalezy wskazac gdzie moga szukac info(tak jak chlopak dostal linka do cpp reference). Jednak caly czas uwazam ze jest to forum o programowaniu gier i takie watki nie powinny miec prawa bytu. Nie mowie zeby chlopaka zbesztac na starcie ze jest glupi i niech sobie stad idzie bo my tu tacy madrzy jestesmy. Wystarczy odpisac, ze to nie jest pytanie z zakresu programowania gier, tylko podstaw jezyka i podac adres innego forum/strony/portalu o programowaniu jako takim. Nie trzeba nikogo meczyc. Jezeli ludzie zobacza ze takie tematy sa tolerowane, to jestem pewny ze pojawi sie ich duzo wiecej. Jest masa forow(ksexpert, 4programmers itp) na ktorych takie pytania mozna zadac i na pewno sie dostanie odpowiedz. Badz co badz, po to ktos napisal regulamin zeby go przestrzegac.

// EDIT: przenioslem do nowego posta, bo pojawilo sie kilka nowych odpowiedzi.

Pozdr.
novo.
Kurak
Nov 12, 2003

Odp: WTF?

A mnie zastanawia, czy gdyby dział "Podejrzane o Lamerstwo" nazywał się inaczej ("Piekło" na przykład ;)) to czy stosunek do przenoszenia tam tematów byłby identyczny... Bo teraz to przeniesienie tam tematu jest równoznaczne dla autora z wyzwaniem od lamera IMO. Pierwotna idea to było przenoszenie tam tematów na pewien czas, a potem przenoszenie z powrotem, gdy autor się poprawi - ale to chyba nie wypaliło. Czemu?
shyha
Nov 12, 2003

Odp: WTF?

Co do drugiego, to chodzi o to, ze ziomber to taka okresowa kometa. Wczesniej byl besztany, kasowano mu tematy, przenoszono do PoL a on i tak wraca z podobnymi pytaniami. O czym to swiadczy? O tym, ze (przynajmniej w jego przypadku) nalezy zastosowac inna metode, co z reszta zostalo zrobione. Nie jestesmy algorytmem, dzialamy zgodnie z wlasnymi przekonaniami. Regulamin, regulaminem ale trzeba byc czlowiekiem. Z reszta, nie ma takiej sytuacji, ze 'lamerskie tematy' zalewaja forum przygniatajac te wartosciowe. Po prostu nie ma zbyt wiele wartosciowych...

Kurak: bo
1. jak ktos dostaje plakietke lamera to stad znika... to jak pietno
2. jak jest rzeczywiscie lamerem to z reguly tego nie zauwaza i
  a. zaklada temat ponownie i wraca do 2
  b. rezygnuje
czesem po 2a trafia do 1 i i tak nic sie nie zmienia.

Bardzo rzadko zdarza sie tak, ze ktos faktycznie poprawia tam temat...
 
bies
Nov 12, 2003

Odp: WTF?

Cytat:

Jedynymi rzeczami, ktorych trzeba nauczyc naszych mlodszych kolegow jest:
- szukanie rzeczy w sieci (samodzielnie)
- i przeszukanie forum przed zadaniem pytania

Jeszcze 3 punkt. Jak dobrze zadać pytanie, być może warto napisać szablon poprawnie zadanego pytania (pisze A, używam B, pod system C, kompiluję D, dostaję wynik E i błąd F). Bo patrząc na wątki takie jak ,,Zablokowanie jednego z zadań'' widać, że jest z tym problem.
Strony:
1 2 3 4 5 6 7 8